Олександр Чекменьов: «Завдяки моїм світлинам люди інакше дивляться на безпритульних»
Кожного разу, коли ти проходиш через підземний перехід, щоразу, коли опиняєшся на вокзалі, ти не помічаєш найголовнішого - це людей, які тебе оточують. Люди з непевною долею сплять на землі практично під твоїми ногами… а ти просто проходиш повз них.
Але є один фотограф, який вирішив звернути на них увагу – Олександр Чекменьов. Він український фотожурналіст, родом із Луганська. Його світлини і публікації у соцмережі змушують привернути увагу до теми безпритульних, а деякі його фотороботи навіть допомагають комусь вибратися з цього дна. Людина, якій цікаві такі ж прості люди, у яких сумна та своєрідна доля.
Ви давно працюєте в жанрі документальної фотографії пов’язаної з соціальною тематикою, чому ця тема важлива для вас?
Я думаю, із самого початку 90-х. Для мене все-таки країну, націю представляє людина. Народ і політики для мене різні речі. Тому людей я ставлю понад усе і особливо знедолених, тобто я за справедливість, якої немає, але яка колись буде. Я народився у робітничо-селянській сім’ї, а якщо точно, то у родині робітників. Мама працювала на заводі, вона взагалі з 15 років виїхала з села в Полтавській області в Луганськ. І батько працював на заводі все життя. Я не кажу, що ми жили бідно, але завжди чогось не вистачало. Дивлячись на них, я зрозумів, як вони живуть, і усвідомив, що я ніколи не буду працювати на заводі. Крім того, я вже тоді розумів, що буду фотографом.
Я бачив, що життя робітничого класу дуже суворе і відрізняється від того, що показують у телевізорі. Навколо мене були люди робітничих професій і я помітив, як поступово люди і вся країна в цілому почала бідніти.
Це після 90-х?
Взагалі-то вже в кінці 80-х. Мені було 19 років, я йшов служити в радянську армію. Там, сидячи на табуретці перед телевізором, я бачив як руйнується СРСР. Я повертався додому і потрапив уже в іншу країну. Я побачив як катастрофічно стало не вистачати всього: і грошей, і всього іншого ... Я зрозумів, що поїзд уже пішов. Кому потрібна була фотографія, фотоательє, якщо люди не мали що поїсти? Тому все-таки з початку 90-х і вирішив знімати це. Ти повинен пропускати все крізь фотоапарат, зрозуміло, що і крізь себе теж, тобто частково він тебе захищає, ти чіпляєшся за нього і ходиш із цим рятівним колом (фотоапаратом – ред), фіксуючи дійсність.
Коли ви були останній раз у Луганську і якими були ваші відчуття від того, що відбувається там?
Я був в 2018. В Україні тоді ввели надзвичайний стан, тому що наших моряків взяли в заручники (25 листопада 2018 року кораблі ВМСУ проходили крізь Керченську протоку з Чорного в Азовське море. РФ здійснила акт агресії на морі. Українські кораблі були протаранені та обстріляні, а потім взяті в полон разом з екіпажами. На 30 днів в Україні ввели воєнних стан. У 2019 році Міжнародний трибунал ООН з морського права зобов’язав РФ негайно звільнити екіпажі та повернути кораблі Україні. Росія не виконала рішення Суду. Українські військові прибули до України з полону в процесі обміну незаконно утримуваних, а кораблі були повернуті згодом в розграбованому стані – ред.).
Я був у Луганську, тому що у батьків було золоте весілля. У їхньому будинку я не був 7 років до цього. От побував в Луганську… і коли ти бачиш російські прапори, і взагалі порожні вулиці ... Вдень є ще якесь життя, в центрі особливо, але до 4 години вечора, ти розумієш місто порожнє, дуже мало машин. І ти не можеш знімати, я точно знаю, що на вулиці знімати не можна. Відсутній інтернет. Навіть, якщо у тебе є мобільний зв’язок, але немає мобільного інтернету. І взагалі, якщо чесно, мені там було дуже сумно: людей дуже мало і не можу знімати. Ось уявіть, дістаю камеру, почну знімати, ну мене тут же візьмуть. Людина з фотоапаратом - це шпигун, таке формулювання ще з Радянського союзу.
Тобто місто змінилося зовсім?
Ну так! Якщо машини їздять з російськими номерами, стирчать російські прапори, то чиє це місто?
Хто є вашими героями і чи завжди вони погоджуються фотографуватися?
Звичайно герої - це люди вулиць. Чому герої? У переносному сенсі слова, тому що вони можуть жити на вулиці і вони можуть виживати. І я не кажу про алкоголіків, наркоманів, тобто я спілкуюся з людьми, де є зворотний зв’язок, де можна дізнатися нові історії, де сама людина цікава.
У мене зав’язується діалог, коли ти вже познайомився з людиною, після цього ти можеш знімати, тобто тут взагалі не стоїть питання «погоджуються чи ні?» Якщо у тебе є діалог, якщо тобі відповідають, якщо ти відповідаєш, адже людина на світлині - дзеркальне відображення того, хто тримає камеру. Розумієте? Якщо вони у мене на знімках посміхаються, я ж не можу стояти з кислою мордою, я точно так само посміхаюся їм у відповідь. Я в такому ж настрої.
Іноді бувають випадки, людина не хоче, щоб її знімали на фотоапарат. Хоча ти познайомився, поспілкувався, здавалося б є контакт, але людина не хоче фотографуватися, ну є якісь у неї причини. Без проблем, якщо я з ним поспілкувався протягом години, нічого страшного - ми ж живі. Життя то триває - життя було в перебігу цього часу: людина розповіла про своє життя якісь історії.
Але, якщо людина не хотіла зніматися, то з другого, третього заходу, зустрічі, ти можеш отримати від нього згоду. І таке, до речі, теж досить часто бувало. Є інші випадки, коли конфлікт на вулиці. Людина може кричати на тебе, підвищити голос, хоча ти його не почав ще фотографувати, просто вона побачила камеру у тебе - це захисна реакція. Хтозна, може людину хтось образив, а тут я з фотокамерою. Я спокійно на це дивлюся вже.
На вулиці знімаю на Rolleiflex. Фотоапарат сам притягує людей і багато, хто пам'ятає, що він схожий на «Любитель», як в Радянському Союзі – «о, це широка плівка, о , це «Любитель». І наче згадують, що вдома у них теж були фотоапарати, у них теж був будинок колись. Адже часто трапляються люди, які по 20 років без свого будинку. Ось так кочують 20 років, втратили будинки і живуть то у знайомих, то на лавці влітку.
Чому так виходить, що ці люди опиняються на вулиці?
У відсотковому співвідношенні дуже складно визначити, але близько половини - причина все-таки алкоголь, моя думка, це алкоголь. Люди спиваються - це першопричина. У половини, яких ми бачимо на вулиці, саме така історія. Знаходяться люди, які полюють за тими, хто має слабкість до алкоголю, вони споюють тиждень, два тижні, гуляють, поляну накривають…, ну що там голодній, бідній людині, раптом таке щастя? Такий от попутник попався, знайомий на вулиці, жінка. І ось по п’яні людина підписує папери, які потім навіть не згадає. От буває таке.
Дуже багато людей, я помітив, яких часто діти або родичі виганяють на вулиці. Назвемо, цю причину родинні зв’язки, родинні стосунки. І це не тільки з боку синів трапляється, в один момент в «Будинку милосердя» було 5 жінок, яких кинули дочки. Дочки залишили своїх матерів без житла.
А часто ви зустрічали таких людей, які, наприклад, в 90-х при продажі квартири, підписали папери, а за фактом гроші їм не віддали, і людина опинилася на вулиці?
Це в 90-х було і на початку 2000-х. Ось на початку 90-х, я не називав таких людей бездомними і, не дай Бог, там «бомжами», для мене це здається трохи образливо, я називав їх - люди вулиць. Ось самотня людина, вона повинна вийти на вулицю, щоб не бути на самоті. У шахи сідає грає або йде на базар торгувати. А були люди, які просто жили в крайній убогості і ходили щось збирали. Хтось милостиню просив, хтось на гармошці грав. Все, що я знімав у Луганську, було ще на позитиві. Я не хотів помічати негативу. Я не знімав «лежачих», фотографував тільки тих з ким налагоджувався зв’язок, спілкування відбувалося. Якщо «чувак» лежить на зупинці «бухий», то таке мені нецікаво. Звісно, якщо він «красиво лежить», я можу зняти.
У Луганську я зробив унікальний знімок із «лежачим» чуваком під лавкою. «Мент» йшов повз нього і не помічав. Люди сиділи на лавці в центрі міста і теж не цікавилися ним. Лежить цей «бухий чувак» під лавкою та лежить. Ось таку сценку я можу з великим задоволенням зняти. Це везіння. Ну, а знімати постійно п’яних, які валяються - ні. Мені потрібні були люди.
Я думав, що у Києві закінчилися вже махінації з квартирами, але виявилося, що це й зараз є. У 2015- 2017 люди втрачали квартири. Це самотні пенсіонери. Є киянин, який в 2015 залишився без житла і мешкає зараз у центрі міста, ночує під сходами… Загалом сумно це все. Є жінка, яка у 77 років опинилася на вулиці. Коли ти не торкаєшся, ти не помічаєш цієї реальності. Я не замислювався, яка смертність у безхатченків. Начебто всі вони ходять, але ми не помічаємо. Вони валяються там в підземці, наче там одні й ті ж, наче всі на одне обличчя, ми не вдивляємося в них, проходимо повз і все. Але, коли ти зупинишся на хвильку і розумієш, що за зиму гине 11 осіб, більше десятка, і це тільки ті, яких ти знімав, то стає очевидно, що загалом - це дуже великі цифри. До речі, безпритульних стало більше після початку війни.
Переселенці переїхали і живуть на вулиці?
Зрідка хтось, можливо, - так. Але є, наприклад, ті, які звільнилися з в’язниці і не хочуть залишатися там на окупованій території. Він просить, щоб його відправили в Україну. Є росіяни, тобто ти по говору чуєш, що він - росіянин. Був чоловік з радянським паспортом.
Чи зустрічали ви таких людей, які опинилися на вулиці, наприклад, через те, що втратили роботу через нинішню пандемію і їм не стало за що жити?
Навіть якщо люди і втрачали роботу, то вони не ставали бездомними. У мене немає таких випадків. Була одна дівчина, але це все потрібно перевірити. Розумієте, вас можуть обдурювати. Завжди потрібно перевірити, чи дійсно людина залишилася без будинку. Скажімо так, якщо вони втратили, то вони і знайшли. Один пішов на будівництво (молоді хлопці), а другий, я вже не пам’ятаю, знайшов чим займатися, отже, якось все склалося. Дівчинка одна була, жила на Майдані. Гуртом зібрали їй гроші, допомогли. Але так, щоб втратити квартиру, стати бездомним через ковід - ні, такого не було.
Я натрапив на таку статтю під назвою «Чому дитина спить». У статті йдеться про те, що бездомна жінка збирала милостиню в переході з дитиною на руках, а ця дитина ніколи не плакала через те, що його накачували алкоголем або наркотиками…
Я теж це бачу вже. І я не збираюся всім допомагати. Я хто? Фонд допомоги або що? Я фотограф! Не забувайте цього. Якщо є можливість допомогти, так, але мені є кому допомагати - батьки в Луганську. Та й взагалі тут справа в іншому: ти - волонтер або ти - фотограф. Трошки виходило поєднувати. Так, мої публікації у соцмережі допомагали людям, але постійно цим займатися я не можу.
А те, що люди просять милостиню, жебракують у метро чи на вулиці – це бізнес, з якого годуються і «менти». На вулиці бажано гроші в руки не давати. Якщо жебрак просить на їжу, треба дати йому їжу. Ось і все, розумієте? Гроші давати не можна. Ось це основне правило. Речами можна допомогти, якщо безхатько замерзає.
Ви ж спілкувалися, коли фотографували бездомних, як проходить їхній день, чим вони живуть, що вони їдять?
Часто вони об’єднуються і ходять хоча б по 2 людини. Ще до сходу сонця встають і «пробивають» баки, тобто збирають пластик, метал так звану «шелестуху» і папір. Якщо проспав, то всі сміттєві баки залишилися порожніми. Взяти звідти нічого. Далі це все здають на «точках». Дуже багато таких «точок» по місту, і це всюди так по всій країні: металобрухт, посуд, папір. За всі «скарби» отримують якісь копійки. Хто двадцятку, хто сотку, іноді буває там 200 грн в день «піднімають». Двісті гривень на день, тобто порахуйте за місяць - 6000 грн. Навіщо ходити працювати? Тим більше, що він звик до вільного життя. Але багато все ж таки «сідають» на склянку.
Життя на вулиці дуже складне. Тверезій людині вести безпритульний спосіб життя неможливо практично. Жінки менше схильні до алкоголю.
Безпритульним немає виразної допомоги. Є одне місце на вулиці Суздальській, 4 – Будинок соціального піклування. Там вони можуть заночувати, але є обмеження в кількості - це 150 чоловік. І плюс вони повинні ще по 10 грн заплатити за ніч. Хоча це муніципальний заклад. Безхатьки можуть там отримати прописку навіть. Ставлять реєстрацію у паспорті.
Загалом нікому це не треба. У міській раді є служба соціальної допомоги, але я чув, що трохи більше року тому, там було відкрито кримінальну справу за крадіжку грошей, які призначалися для малозабезпечених. Напевно, і на бездомних щось виділяється, але допомоги реальної немає. (Як повідомляє Харківська правозахисна група, стосовно бюджетних коштів, які були виділені на соціальні програми для безхатченків за період 2018-2019 роки та їх спрямування, то відповідно до розпорядження виконавчого органу Київської міської ради, щорічно на базі будинку соціального піклування створюється виїзна мобільна бригада для здійснення соціального патрулювання в зимовий період. Патрулювання здійснюється з 01 грудня по 31 березня. Протягом зимового соціального патрулювання 2018-2019 років було здійснено 125 рейдів, під час яких виявлено 837 бездомних осіб. Кожного дня мобільна бригада вивозила 200 порцій гарячих обідів. За час патрулювання 2018-2019 років було вивезено та роздано безпритульним 25 000 порцій гарячих обідів. На ці цілі було виділено 391 720 гривень. – ред.)
Чи є такі ж проблеми з бездомними в інших більш розвинених країнах? Чи знаєте ви якихось ваших колег за кордоном, які працюють в такому ж жанрі, як і ви?
Я був у США на виставці в Портленді, штат Орегон. І побачив, що у них у центрі міста дуже багато безпритульних, більше, ніж у нас. Я говорив, що «Хтось повинен знімати їх». Познайомився з молодою людиною, яка знімає бездомних, ми підтримуємо зв’язок до сих. Це Ян Кол.
У США робити фотознімки складніше. Потрібно бути своїм. Окрім того, там надається допомога, не знаю на чиї гроші - міські або волонтерські.
У Парижі і Берліні я бачив, як під'їжджає автобус і годує людей. А ще в Парижі, де я жив біля вокзалу, під моїми вікнами двічі в тиждень підвозили навіть наркотики і кололи наркоманів, щоб вони не бешкетували, і, щоб не скоювали злочинів. Для залежних є навіть така послуга. І я розумію, що це все муніципальне, і за це ніхто нічого не платить. Це як швидка допомога приїхала і зробила укол (знеболюючі), у них можна ось так.
За кожною фотографією стоїть доля людини. Чи допомагає фотографія привернути увагу до цієї проблеми безпритульних?
Зазвичай так. У приватному випадку можна допомогти конкретним людям. Але потрібно розуміти, що ти не допоможеш усім. Допомогти можна, але знову ж таки хто допомагає? Це ж не держава, це волонтери, бо твій пост у соцмережі побачив хтось із них. Сьогодні ми знайшли людині за день теплі речі. Дівчина Даша під’їхала на машині і каже: «Я тільки ваші пости бачила, я ніколи не допомагала, я навіть боюся заглиблюватися в цю тему, ось побачила, що потрібні теплі речі, я ось і підвезла». Але крім допомоги важливо звернути увагу, вказати на проблему - це основна моя задача. Я зняв і поїхав далі шукати таких людей, а допомогу повинні надавати волонтери або служби соціальної допомоги. Ось так це повинно працювати. Після цих знімків люди по-іншому дивляться на безпритульних. І це я чую не тільки від наших. Я це чую від людей, що живуть в Європі, де показують мої знімки на виставках. Люди ж настільки близько зняті, що просто дивляться тобі в очі! Фотографія наче підштовхує до того, що ти бачиш людське обличчя, де здавалося б його і немає. Лежить мішок, ти пройшов повз та й все, не помічаємо або відвертаємося. Але ж серед них дуже багато цікавих людей!
Я підходжу до них близько і показую їхні людські обличчя. Я не фотографую політиків, мені вони не цікаві. Це найбільш нецікаве, що може бути - наші політики. Найголовніше бути людяним, вміти співпереживати, і як професіоналам все-таки зробити щось, залишити слід, залишити пам’ять, історії цих людей і цих людей в історії. Вони теж наші люди, наш народ. Ніхто не застрахований від злиднів.
У мене є серія фото, коли міняли паспорти в Луганську. Це не були бездомні люди, у них був дах, але вони були самотні і стояли на межі свого існування. Я бачив як вони по-жебрацькому доживали своє життя. Коли всі сили віддані цій країні, цій державі, побудувавши всі будівлі, заводи, здавалося б в кінці життя вони повинні бути забезпечені. Ці люди теж не думали, що будуть такими жебраками. Загалом спадщина СРСР в нас до сих пір. Мені здається, зараз точно так само є такі бідні люди. Просто неможливо це побачити, так як усе приховано. Ну максимум, що бачимо, коли людина вже опиняється на вулиці.
Дмитро Гнетньов, «Час Таврійського»
Коментарі
Дописати коментар